特邀作者对话《踏血寻梅》导演翁子光：我关心的是这事为什么发生
这次来到第19届多伦多亚洲国际电影节的香港影片《踏血寻梅》，2015年获得九项台湾金马奖提名。从2008年起的剧本撰写，到筹拍完成将近五年，三位业界资深摄影师、剪辑和混音师助力。导演翁子光曾说，一路从编剧到导演，是对自己剧本的守护过程。在不断打磨故事、寻找投资、到最终拍摄完成后，他坦言如今的成绩是他当初没有想到，也不敢想的，但是金马奖最佳剧情片的入围，着实让他备受鼓励。以下为小玄儿为猫眼电影做的特别采访。
Q 猫眼电影：小玄儿
A 导演：翁子光
Q 猫眼电影：小玄儿
相信很多观众，是先看到您2014年的《微交少女》，也是一部关于弱势援交女孩儿的故事，那同今年这一部《踏血寻梅》的创作关系是怎样的呢？
A 导演：翁子光
其实是这样，在我的第二部电影《明媚时光》上映之后，我就开始写《踏血寻梅》的剧本了。那到了2012年的时候，我拍摄了《微交少女》，是因为我当时一直都没有找到拍摄《踏血寻梅》的资金，所以才会去拍摄《微交少女》。当时正好有人跟我说，要拍摄一部《靓妹仔》的新版。当时我就很感兴趣，因为温碧霞、林碧琪，还有麦德和，那一辈演员，是我童年的回忆。
我觉得那个叛逆青春的世界，那个电影的世界，是我童年的记忆，所以我希望可以帮他们拍一个新版的《靓妹仔》。那刚好这部电影讲关于“鱼蛋妹”的故事，就是关于那个年代做性交易工作的女性，现在是叫做“援交妹”。我拍这个新版的《靓妹仔》，其实是跟《踏血寻梅》的创作没有关系的。
但是后来呢，我发现，其实我是在拍摄《踏血寻梅》之前，做了一个很好的练习。因为都是拍摄关于青春话题的电影，都要同新演员合作，这些都在拍摄《微交少女》时，得到了很好的练习。当时的《微交少女》还有一点，是《天水围的日与夜》香港电影金像奖的最佳编剧吕筱华，来帮我一起写剧本，所以其实是一个比较时效性的工作，当时两个月就完成了剧本。但是我真正的目标，还是要完成《踏血寻梅》，这剧本我写了一年，是完全不同创作情况。
但是《微交少女》的完成对我又很重要，因为那是我拍摄主流电影的一个练习。而且当时三位女主角都演的很好，这让我在调整新人演员的部分，有了信心。等到了《踏血寻梅》的时候，我就可以随心所欲的，按照自己的意愿去拍摄。所以前后有一点关系，本来要拍《踏血寻梅》，后来没有投资之后，那就去拍了《微交少女》，之后再回来完成《踏血寻梅》。
Q 猫眼电影：小玄儿
其实反应社会问题的电影很多，关注各种各样女性弱势群体的题材也很多。《微交少女》和《踏血寻梅》是采取两种完全不同的表达方式，《踏血寻梅》这一次来源于现实的题材，并没有把故事当作悬疑探案片来讲，而是很客观的处理人和人之间联系，想去探究复杂社会现象背后隐藏的真相。这不是传统意义上的一个故事，也不是传统意义上讲故事的方法，您创作时是怎么想的呢？
A 导演：翁子光
郭富城在戏中有句对白，他对杀人犯说：“我不是想知道你是怎么杀人的，我是想知道，这件事为什么会发生。”，这个其实就是我的心里写照。我在香港每天早上都看《苹果日报》，到现在也是。看了第一版，永远写的就是关于杀人案怎么杀人啊，怎么肢解啊，什么头丢到码头啊，骨头扔到菜市场啊，肉就在马桶里冲走。说实话，虽然这个是很血腥的画面，但是我一点都不关心这个过程。
反而我关心的的是，那个女孩儿为什么会跟凶手说：“我很想死。”，而且她是第一次见到那个犯人，那个凶手又为什么会相信她，会去帮她。而且这个女孩最初的时候想要做模特，为什么最后做了援交少女。她的妈妈先来到香港，那她自己到底想不想来。所以，整个案情背后的故事，我觉得很有吸引力。特别是那个女孩儿，为什么说她自己想死，因为她的孤独感。
她母亲改嫁来到香港，她就跟着妈妈来到这边，以前都说上一辈人来到香港寻梦，但是现在这个女孩，也许根本没有觉得自己要去到香港，但是为了和母亲团聚，就来了。她上面还有一个姐姐，大陆申请孩子到香港团聚，第二个要等几年才可以过去的。那她就被母亲放在东莞，那距离香港很近，但是又不能过去，好不容易等了几年，跟着妈妈来到新家，又是一个完全陌生的家。
这个女孩，青春期完全是崩坏的。但是这个跟香港经济的发展，环境的变化，都是有关的。回过头来看，一切都是在潜移默化的影响人们的生活，既影响了大陆人，也影响了香港人。《踏血寻梅》就是关于这个改变的故事，这个女孩子跟着母亲来到香港，唯一跟着妈妈学到的事情，就是要一直往上爬，要追求更高的目标，每天要怎么活的更好，都是一些虚无的东西。电影整个的故事都是在讲：价值观的崩坏。一个人的青春在这样的经济环境的改变之下，怎么被影响，被破坏，就是这样的一个故事。
Q 猫眼电影：小玄儿
那关于影片中女主角：佳梅的部分，很多地方的处理，都很露骨，没有像以往的很多电影，遮遮掩掩的一笔带过，而是很着重的去描绘了她援交的过程，甚至还有她被人肢解的过程，您为什么选择这样去呈现呢？
A 导演：翁子光
在这一点上，首先，我希望观众看的时候，可以“Breaking an Entering”，我需要画面给到观众有亲身经历的感觉。意思是，比如情爱的场面，有人会批评佳梅做援交，觉得她不值得可怜，认为她很不知廉耻，为了买个小东西，去做这样下流的事情。但是你想想看，一个女孩儿做这样的事情，她多难啊，可能只是为了一个很小的愿望。其实她更可怜，不管她价值观怎么样的错误，但是这价值观的错误，是谁给她的呢？很多人不会去问这个问题。
那到了后面，她真正在做援交的时候，我要真的去表现，她做援交这个事情，对她来说，造成了什么样的伤害，或者她经过怎样的过程体验。那观众在观影的过程中，是要跟她的过程同步的，所以我整个拍摄的过程中，就是要让观众感受到，她的尴尬，她的焦虑，很多很多这样的问题，不要想当然，觉得做援交很容易。
然后，那同样的问题，杀人也是一样的。那大家都说这个凶手，变态，血腥，没人性，但是你要通过他的眼睛，通过跟他同步的体验，知道他作为一个杀人的人，其实他也没那么容易，肢解的过程很复杂的。所以，需要把观众带入到当事人的第一感官，一起经历过这个事情，你才会思考，为什么那么难，他还要去做。关于故事背后，他价值观被改变的问题，这个是怎么来的。如我之前所说，我没有兴趣去追查你怎么杀人，我是想要知道，这件事为什么发生。
这是故事整个结构性的问题，如果你没有真实的去体验到，做援交也好，杀人也好，很直观的亲身体验，你不会去想背后的事情。如果没有给你看到这些，就好像大家一直都是个旁观者。只有这样一个直接的“Breaking”，你才会“Entering”，透过这个事情，回头去看，我希望电影可以达到这样的效果。并且我认为，没有人会因为我这个电影，觉得杀人很兴奋。我拍摄的不是煽动这种情绪的电影，也不是让人一看到情爱的床戏，就感觉很兴奋，其实我一直在把握电影的这条线，这个也很关键。
Q 猫眼电影：小玄儿
那这么多深入的内容，相信一定不是一篇新闻报道可以满足您的，那您是通过怎么样的一个资料收集的过程，去了解这群人，他们真实的生活状态？
A 导演：翁子光
那一开始就有两位很年轻的，二十多岁的人，帮我来做调研。这个过程其实不单单是只限于这个案子，也收集了很多关于现在年轻人的价值观和现象。其实我们有个很重要的原则，是我们不会去找当事人，因为那样我们要对故事的真实性负责。我们是被这个案件启发，不是真的要去重现这个故事。而且我认为拍电影并不是高过一切的事情，比如说，不可以影响别人的生活。对我来说这个也很重要，所以我让他们从侧面的信息里去收集。
比如，现实中嘉梅的同学在网络上关于她的讨论，或者是嘉梅这件案子发生之后，长达两年，法庭上面的记录，不同的八卦杂志啊，就像郭富城在电影里面拿出来的八卦杂志。很可能几本杂志，几篇报道出来，都是不同的故事，甚至是矛盾的。但是你会发现，有很多观点和角度，去怎么看待这个案件，你就可以梳理出很多故事的脉络。
其实很多当代人的特点，我也有放在其中，比方说，凶手觉得自己是个失败者，比较虚无的意识形态，或者是那个女生的那个的孤独感，好像现代年轻人的特点，对世界的疏离感，比如大家都用电脑在网路上沟通，很多东西来得快，去得也快，很多人都有很漂的感觉，我把很多这样的特质都放在角色里。
还有一些行为的部分，也会根据他们给我的资料，网上看到的，或者是报纸上收集来的。我的好处是，因为我从第一次找投资失败，第一稿剧本写了九个月，然后投资又失败，我又多了几年，继续消化所有这些人的状况。所以我有很长的时间，长达三四年去思考，这些人我怎么写，怎么拍，怎么去塑造他们的形象。
Q 猫眼电影：小玄儿
这次《踏血寻梅》里面，女主角有一段自己在前台，用不太标准的粤语唱歌的桥段，令人印象深刻。这样相似的情节《微交少女》里也有出现，这个是您当时收集资料的时候看到的，还是自己的灵感创作？
A 导演：翁子光
其实在最早的剧本里，是没有这个女孩儿唱歌的桥段，但是后来有一天，我在街上听到这首歌，我就很想放到电影里面。因为我觉得这首歌，完全就是在唱这个女主角的心声。而且这首郑秀文《娃娃看天下》，当年一点都不火的。但是我觉得这首歌就是在唱青春的悲哀，年轻的忧愁，所以我当时觉得很适合，还想着要不要做一个主题曲，或者做个插曲什么的。
后来当我看到那个女演员在练习广东话的时候，我觉得她讲话的感觉很有味道，虽然很不纯正，但是很有故事感，她很努力的学广东话的感觉，让人感受到，她很想去融入身边环境的心理，能感受到活力和生命感。所以我就说，让她试一下，就用她不标准的广东话，唱这首歌。那她唱出来，就很有味道，虽然有些奇怪，但是她很认真，很投入。明明每个字的音，都是歪歪的，但是味道就那里，就好像她角色真实的处境，有点尴尬，又对生活很投入，很用力的去融入生活，就是这个歌带来的感觉。
所以，后来我就跟摄影师杜可风说，让他在前台拍这一段，而且当时还拍了两遍。第一遍的时候，感觉演员情绪还不够足，到了后半段当她全部已经放开来的时候，再拍一遍。然后就把这首歌，唱出了味道。
Q 猫眼电影：小玄儿
说到杜可风啊，这次您的电影摄影、剪辑和混音都是资深的人员来助阵，这是您一开始就想好，这部影片要请他们来帮忙制作的吗？
A 导演：翁子光
其实我跟很多人不一样，因为我不是杜可风的粉丝，我是拍摄之后，才成为他的粉丝。为什么这样说呢，我觉得他真的很了不起。因为他以前帮王家卫拍的电影，我其实没有很崇拜，因为我觉得那不过是把很多唯美的东西放在电影里面，但是最重要的是，你去看杜可风今年的电影，尤其是在拍人的部分，他绝对是追着镜头里的人，去拍他们的感情世界，有时候美术的东西如果干扰他拍人，他都会拿掉的，他一直想着你这样表达感情，那我要用什么样的角度去拍，用什么样的灯光，用什么样的镜头来表达，他所有的关注点都在人身上。
我觉得这个点，对我的电影帮助很大，他现在其实是个简约主义的人，我觉得他越来越成熟，达到另外一个境界，已经跳出了以前的框框。并不是说以前不好，而是他现在完全换了一种眼光去看世界，而且是更有深厚的感情在里面，所以我觉得他很适合我这部电影。
Q 猫眼电影：小玄儿
那跟这样的大师级摄影师合作，会不会也有压力呢？
A 导演：翁子光
他其实真的是集天才和鬼才于一身的，很多人会觉得，新导演很难跟他合作。不过虽然他脾气很大的，但是他很尊重导演。他常常有很多的建议，我会跟他沟通，我要表达怎么样的感觉，当他的建议被否定的时候，他当然会不太高兴，但是那只是一小会儿，他非常的专业，无论是谁，哪个导演，他都会选择尊重。他也很幽默的，他发脾气的时候你不用紧张，因为他很容易发脾气的，你要去理解他。他每天都是亲自拍摄每一个镜头，自己扛着摄影机，也没有摄影助手帮他。一天下来，10-15小时他都这样，非常的敬业，我真的很感谢他。
Q 猫眼电影：小玄儿
那关于影片中男主角，这次由郭富城饰演的“臧Sir”也入围了最佳男主角提名，可不可以谈谈很他的合作？
A 导演：翁子光
那这一次，我把他跟这些新演员放在一起，像他这样的资深演员在其中，有着很不一样的效果。他很老练，很专注，反而让影片整体的效果，在表演上更佳的有层次，非常的有味道。
Q 猫眼电影：小玄儿
那您一路从影评人到编剧，再到成为导演。这部影片也是从剧本开始，到投资历经波折才拍摄完成，现在拿了九项金马奖的提名，这是您之前预想到呢吗？有什么特别的感触？
A 导演：翁子光
那当然是完全想不到的，我觉得如果是演员有提名，能有一两个我就很开心了。在公布金马奖提名名单那天，我看到最佳导演的部分没有我，然后我就把电脑给关了，结果后来发现还有最佳剧情片。我觉得这对我来说，是个很大的幸运。我是真的没有想到，甚至到现在我都在想，我的电影真的有那么好，可以去提名最佳剧情片吗？
因为你说张作骥、侯孝贤、贾樟柯，这些导演都是我的偶像。你看张作骥导演以前的《暗黑之光》《美丽时光》，还有《当爱来的时候》我喜欢的不行。侯孝贤就是完全是在我年轻时候的，给予我电影审美标准的导演。什么是好的电影，长镜头，冷静，观察，但是有着非常深的感情在里面，最深刻的感情，用最冷静的角度。侯孝贤导演的《悲情城市》《戏梦人生》《恋恋风尘》都是影响到我非常多的电影，包括《最好的时光》我都是爱的不行。完全是在我小的时候，影响我电影观的人。他们竟然跟我一起都在提名的里面，还有贾樟柯导演，《站台》我喜欢的不行，是这二十年中国电影的一个代表人物。
然后最佳导演里面的万玛才旦，我很欣赏的，还有徐克导演。所以当人家说：你没有被提名最佳导演这件事，我说虽然我没有提名，但是徐克导演有提名啊，他是我的偶像，多了不起啊，以前《第一类型危险》《黄飞鸿》多厉害，难道我觉得我自己导演的功力比他强吗？不可能啊，他被提名才是对的。
那为什么我很高兴被提名了最佳剧情片呢，因为我觉得可能评审对这个电影背后要推出来的那个心境和想法，他们是被感动到的，当然也归功于演员的出色表演，还有整部电影的味道，以及电影中存在的，对当代社会的意义。我觉得评审看到的，甚至多过于我做导演看到的，所以我还是很开心，我觉得我能达到这个目的，我作为导演，我想要讲出来的话，人家听到了，接受到了，这是个最重要的。
Q 猫眼电影：小玄儿
那您一路从写影评到做编剧，再到做导演，这样的转换，您是一开始就很想拍电影，还是一步一步发现，我还可以编剧，现在也可以来做导演，这样的过程？
A 导演：翁子光
其实我没有导演梦已经很久了，写东西是我比较挥洒自如的，很有兴趣的事情，但是拍电影太难了，当导演也太难了。当导演你要学怎么做人，你要跟很多人去打交道，非常难得，我也在学习。但是我觉得，还是越来越开心，因为《踏血寻梅》真的给到我一个信心，虽然我不能说自己是一个好导演，但是我敢说我是一个导演。
首映后，导演说，全部影片在二十三个拍摄日里完成，大家都是每天连续拍摄十五个小时。并且这也是他第一次来到多伦多参加亚洲电影节，很感谢这些天陪伴他的工作人员和这么多观众的支持。散场之后还一直站在走廊里耐心解答每个观众的追问。距离11月21日的金马奖揭晓，越来越近，该片预计12月3日在香港地区上映，相信如果该片成为金马奖上的一匹黑马，那么距离更广大观众看到该片的日子就不远了。
本次采访是为猫眼电影特别报道。
--【小玄儿多伦多电影节系列】--
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